Förintelsekonferens i Iran

Det var inte alls en konferens för "förintelseförnekare". Där fanns även judiska rabbiner, förintelsetroende och andra som ville diskutera ett i Europa tabubelagt ämne.

Det jag reagerade mot var början där det står:

"Egentligen handlar det om en konferens där olika kända och ökända och okända förintelseförnekare från runt om i världen samlas[...]"

Detta är alltså en uppenbar lögn.

Förnekar Holocaust?

Vad är Holocaust (Förintelsen)?

Är det månne ett koncept? Eller en (1) händelse? Är det en samling ’ögonvittnesberättelser’ som bekräftats i Nürnberg? Eller …?....

Definiera Holocaust och vad i detta Begrepp som påstås förnekas! …innan… ni talar om ”kvasinazistiska "vetenskapsmän" vars skallar kluckar i takt med deras bugningar…”, okända förintelseförnekare, hönshjärnor, idioter, skitvetenskap etc.

Verkar åtminstone som det berör er. Om jag nämner 2 namn, exempelvis Germar Rudolf och Faurisson , efter att läst era beskrivningar och omdömen om oss (ja, Hincha hönshjärna också, naturligtvis), framstår era omdömen som ngt förhastade.

Alltså, vad är det ni påstår förnekas?

Apropå ”ylar om Orwell” ställer jag samma fråga som Irans president Ahmadinejad:

“If some six million Jews were really killed in the holocaust, why should the researchers be forbidden from investigating the case and why should those who doubt it be imprisoned."

Se där är något att bli upprörd av, särskilt om man säger sig värna diverse friheter.

En liten kommentar bara, angående konspirationsteoretiker. IMHO behöver de inget alibi, de behöver inte straffas eller tystas för att upprätthålla tron på konspirationen, den består nästan oberoende av den yttre verkligheten och allting som sker kan tolkas på ett sätt som stämmer överens med teorin. Sedan finns det däremot ett antal "normala" människor som kan påverkas på mer "rationella" sätt av diverse olika åtgärder och hur de framstår.

Tor,
Ahmadinejad förnekar inte, han liksom jag ställer frågor. Frågor som du liksom övriga fundamentalistiska förintelsebejakare inte tycks förmögna att svara på.

Israels pågående delförintelse av palestinier och andra araber förnekar du. Det gör inte vi (jag).

Ytterligare frågor: Varför översätts Holocaust ( Brännoffer) (Shoah- katastrofisk omvälvning/kaos) till Förintelsen i Sverige?

Louise-> "Hincha: kuvöshistorien falsifierades. Förintelsen har inte falsifierats"

Jasså, hur vet du det?

Louise-> "De så kallade kemitekniska detaljerna som förnekare lägger fram har bemötts otaliga gånger - påståendena har med andra ord falsifierats."

Vetenskapliga belägg från "förnekarna" om Cyclon B- och dieselgasningen av judar har bemöts med religiös retorik och ögonvittnesberättelser, ja. Men aldrig vederlsagts på vetenskaplig basis. Katyn var precis lika sann innan den OFFICIELLT reviderades som nu den mytologiska massgasningen är. Saddams ”gaskamrar”(WMD) var lika verkliga som Hitlers…etc.

Louise-> ”Förintelsen i judisk mening avser det stora massmördandet, folkmordet, den mänskliga slakten i industriell skala, av judar.”

Men vad har övriga världen med den judiska definitionen att göra när det ENBART berör judar, deras eviga skadestånd och prepotenta härskarteknik?....när uppemot 60. 000. 000 slaktades i ”idustriell skala”. Man måste vara två för att dansa tango...Räcker inte med bara Hitler.

Pretexten för den nuvarande makten och svaret finner vi nog i mitt förra inlägg (om Olmert och Merkel – gisslantagaren och gisslan)

http://www.israelnationalnews.com/news.php3?id=117235

Återigen:

Du ser Iran som hotet där jag ser Israel som hot, vilket jag förresten delar med de flesta på vår jord. Detta gör inte mig utan dig , till den ”rara kufen” i vår globala värld.

Och EU välkommnar snart Turkiet som medlem. Ett Turkiet som fortfarande officiellt förnekar folkmordet på 2000000 armenier och andra kristna. "Det bortglömda" folkmordet som det av någon anledning inte anses riktigt rumsrent att nämna.

mvh,
Garm

Vi (F-förnekarna) har tydligen många strängar på vår lyra enl. denna tråd.

Alltså vi äro ’kvasinazistiska vetenskapsmän vars skallar kluckar i takt med deras bugningar…’, förintelseförnekare, hönshjärnor och idioter samt pedofiler som sysslar med skitvetenskap.

…Snart blir man väl inbjuden till någon dokusåpa.

Tor-> ”Det handlar om att få sitt hat bekräftat och då spelar bevis ingen roll.”

Har du lärt dig det av Torahn?

Eloge till Tor och Louise för kompetenta och proffsiga svar till den förvillade förintelseförnekaren Hincha. I sanning en ignorant dåre med en dåres envishet.

Apropå religiösa argument, varifrån kommer idén att judarna har så mycket makt och djävulska avsikter, egentligen? Detta måste väl ändå vara ett arv från kristendomen, något som socialister har plockat upp och gjort till en del av sin mytologi, där judarna kontrollerar pengarna i världen, och därmed allt annat.

Louise/Garm, angående City: Det var förstås turkiska nationalister, och inte kurdiska, som gick upp i taket för att folkmordet nämndes (även om det framförallt var kritiken mot Atatürk, 'en galen general', som sved mest).

Bra inlägg i övrigt!

[quote=Anonym från nyss]4. Även ”vetenskaplig konsensus” bör i sig utsättas för prövning (verifiering/falsifiering). ”Vetenskaplig konsensus” förändras över tid – som tur är. Konsensus är alltför efemärt, är det för tillfället ”korrekta”. Ett auktoritärt, låst paradigm i vetenskapen (det gäller både natur- och humanvetenskaperna) är dess död.[/quote]

Detta är mycket riktigt. Således är det upp till den som har en tes (t.ex. "Förintelsen ägde aldrig rum") att presentera denna för det vetenskapliga samfundet, med tillhörande bevis. Om bevisen håller måttet, d.v.s. källorna är autentiska, vederläggningen av tidigare bevis korrekt med mera, så kommer det vetenskapliga samfundet som kollektiv betraktat att anta tesen. Enskilda individer kan streta emot, men i längden vinner alltid nya resultat kollektivets gillande, oavsett hur obekväma dessa resultat kan tänkas vara (det finns alltså ingen "judisk konspiration i det globala vetenskapliga samfundet).

Eftersom bevisen för förintelsen vilar på en mycket fast grund förefaller detta vara en grannlaga uppgift. Faktiskt är det nog bättre att sikta på en mer givande akademisk karriär.

För övrigt är det underligt att förintelseförnekare FÖRST har något slags politisk övertygelse, och DÄREFTER försöker peta i vetenskapen. Det normala är att man bildar sina politiska uppfattningar efter vad som är vetenskapligt känt. Annars sysslar man med demagogi, vilket tycks vara väldigt vanligt numera (jag tänker då inte bara på nynazister utan även radikalfeminister).

“Holocaust var en tragedi som inte bara drabbade judar. I stället för att söka ersättningar och bidrag världen över till ”överlevare” , förintelseundervisningar, museer och Israel borde man istället riva upp alla dessa repressiva förnekelselagar. Historian över denna mörka period kommer aldrig att bli förstådd så länge som Tyskland och andra anklagade nationer insisterar på en enda dogmatisk tolkning. Norman Finkelstein har sagt att ” The Holocaust” är den ideologiska representationen av de historiska händelserna som denna perioden utgjorde. Samtidigt varnar flera holocaustideologer att inom 20 år kan det finnas fler människor som inte tror att ”Förintelsen” inträffat, alltså att det ö.h.t. inte skedde något med judar. Om F- lobbyn, media, politiker och andra propagandister fortsätter att hävda sin stereotypa enda rigida tolkning av händelserna samtidigt som de blandar in sin egen ideologi kommer detta förmodligen att ske. ”Förintelsen” kommer då att förpassas till historiens soptipp och då vid den tiden kan man ju bara hoppas att den riktiga historian om denna judiska tragedi inte också slängs ut tillsammans med myterna.

...Så var detta nu också sagt!

PS. Vad är det för småglin som du använder dig av som cheerleaders? (inget ont sagt om Louise, Bloggelito, Nils eller anonym)

Apropå begreppet "förintelsebejakare" som förekommit i några inlägg, tack för det! Det är språklig nydaning på hög nivå...

En intressant källa för alla som tvivlar på det industriella och systematiska i massavlivningen av judar under WW2 borde vara autobiografin [b]Höss, kommendant i Auschwitz[/b].

Jag tolkar det något långrandiga svaret som att Höss var torterad till att skriva sin bok.

Louise -> ”Höss var inte tvingad att skriva sin bok. Vad är det för stolleidéer? Höss är sedan inte en enda källa, det är hans uppskattningar och hans tankar om förintelsen”

Höss vittnesmål är inte tillförlitliga ja, rent av rena ”stollerier” när det kommer till gasningar i Auschwitz. Har du trovärdiga källor så visa dem.

En förklaring till Höss många motsägelsefulla vittnesmål är de bevis om hans utfrågares tortyrbehandling av honom.

Lite klipp ang. Rudolf Höss

Om tortyr skrev Rudolf Höss senare:

"During the first interrogation they beat me to obtain evidence. I do not know what was in the transcript, or what I said, even though I signed it, because they gave me liquor and beat me with a whip. It was too much even for me to bear. The whip was my own. By chance it had found its way into my wife's luggage. My horse had hardly ever been touched by it, much less the prisoners. Somehow one of the interrogators probably thought that I had used it to constantly whip the prisoners." C11)

Här ur berättelsen av Rupert Butler vid fångandet och förhöret med Rudolf Höss

"The prisoner was torn from the top bunk, the pyjamas ripped from his body. He was then dragged naked to one of the slaughter tables, where it seemed to [Bernard] Clarke he blows and screams were endless. Eventually, the Medical Officer urged the Captain: 'Call them off, unless you want to take back a corpse.'"(12)

"They brought him to us when he refused to cooperate over questioning about his activites during the war. He came in the winter of 1945/6 and was put in a small jail cell in the barracks," recalls Mr. Jones. Two other soldiers were detailed with Mr. Jones to join Hoess in his cell to help break him down for interrogation."

"We sat in the cell with him, night and day, armed with axe handles. Our job was to prod him every time he fell asleep to help break down his resistance," said Mr. Jones.

When Hoess was taken out for exercise, he was made to wear only jeans and a thin cotton shirt in the bitter cold. After three days and nights without sleep, Hoess finally broke down and made a full confession to the authorities.

Om Rättvisa:

U.S. Congressional Representative, Lawrence H. Smith of Wisconsin said:
Quote:

" The Nuremberg Trials are so repugnant to the Anglo-Saxon principles of justice that we must forever be ashamed of that page in our history."

- Congressional Record, appendix, v.95, sec.14, 6/15/49

Amerikanske domaren van Roden:

"Statements admitted as evidence were obtained from men who had first been kept in solitary confinement for three, four and five months..The investigators would put a black hood over the accused's head, punch him in the face with brass knuckles, kick him and beat him with rubber hoses"

Judge van Roden's allegation of torture to gain "confessions" is confirmed by Texas Supreme Court Judge, Gordon Simpson. He confirmed that savage beatings, smashing of testicles, and months of solitary confinement occurred.

- Congressional Record, appendix. v. 95,sec.12, 3/10/49.

Från:

Hoess, sid.. 179.

Butler, Legions of Death, Hamlyn, sid. 237.

Faurisson, "How the British Obtained the Confessions of Rudolf Hoess." The Journal of Historical Review (JHR) 7(4) (1986) sidorna 389-403.

Naturligtvis tyckerZimmerman att Höss är trovärdig…. som bevis för sina egna mopterade historier.

Exempel på (den inom revisionismen ökände) Zimmermans ”vetenskaplighet”.
http://www.vho.org/GB/c/CM/jcz.html

”……To "demonstrate" that Bunker 2 continued to function even after Crematory II at Birkenau started functioning, Zimmerman presents an argument which is truly a masterpiece of deception as well as bad faith. He affirms:
«Another useful piece of information is a report from the Bauleitung on June 13, 1943. It states that doors for Krema II are "urgently needed for the execution of the special measures... Likewise, the completion of windows for the reception building and the doors for 5 [barracks] for the accommodation of prisoners [Häftlingsunterkünfte] is urgently required for the same reasons". There is no further information about the five barracks in the memo. Recall, however, that Höss mentioned five barracks in his memoirs for the two bunkers in the area where prisoners were gassed, and this is the same number referred to for "special treatment" in the Bauleitung memo of July 15, 1942. It would appear that the five barracks in the June 1943 memo are the same ones used for undressing in the areas where the two bunkers were located. Thus, their continued usage after the crematoria were built and before the Hungarian operation was undertaken is strongly suggested" (pp. 36-37).»

Well, first of all Zimmerman falsifies the date of that document, which is a letter from the "Leiter der Zentralbauleitung" (Bischoff) to the "Deutsche Ausrüstungswerke" Auschwitz dated 13 January 1943. [14] To this falsification Zimmerman then adds an interpretation which is not only absolutely unfounded, but decidedly ridiculous: the "5 accommodations for prisoners"[15]mentioned in this letter were supposed to have been the alleged "undressing barracks"of the alleged homicidal bunkers. The foundation for this interpretation is the simple presence of the number "5" in the two cited documents and the affirmation of Höss!...”

Och här får han på pälsen av mannen som kastats i fängelse för sina tankar och forsknings skull:

To: "Zimmerman, John C"
Subject: Re: Letter, LA Times: "Holocaust denial"
Date: Wed, 19 Jan 2000 09:44:24 -0500

Dear John,
In case you didn't realise it:

1. In 1994/95 I proved that the 1994 Kracow expertise about cyanide residues:
http://www2.ca.nizkor.org/ftp.cgi/orgs/polish/institute-for-forensic-res...
-leuchter.report is at least biased, if not a serious attempt of fraud: http://www.vho.org\GB\Books\cq\leuchter.html.

As a member of www.holocaust-history.org you know this because you are aware of the exchange between R.J. Green:
http://www.holocaust-story.org/auschwitz/chemistry/not-the-science
and me:
http://www.vho.org/GB/Contributions/Green.html http://www.vho.org/GB/Contributions/CharacterAssassins.html

Ignoring that makes you an accomplice of these frauds.

2. You are right regarding the principle difference in the time required to gas lice and humans (though one has to argue about the actual values). But you ignore the factors that made it much more likely that long-term stable cyanide residues would form in the cold underground morgues of Krema II and III rather than in the heated ground-floor delousing chambers (humidity, kind of material). You ignore the fact that wide parts of the under-ground morgue 1 of Krema II, the allegedly most frequently used 'gas chamber', are fairly well intact and protected by environmental influences. Therefore, your presentation itself is biased.

3. In contrary to your false claim, I have no problems to explain the minimal cyanide residues in the walls of those morgues: They are not reproducible and in the same order of magnitude as in samples taken from all sorts of locations. With other words: These values close to the detection level cannot be interpreted at all. I have demonstrated that in my report.

4. Please explain me: Where are the trace of the holes allegedly used to pour in the Zyklon B? NO HOLES, NO 'HOLOCAU$T'!

5. Your claim that "The academics at respected institutions' who accept denier arguments are two long-time deniers, not impartial scholars seeking to obtain the truth about historical events. Neither has been taken seriously by historians and both have long been discredited." is an outrageous lie. I don't know who invented it and if you know that it is untrue. Fact is that neither Dr. Joachim Hoffmann nor Prof. Dr. Ernst Nolte,
the two scholars Mrs. Murphy was referring to, are "long-term deniers" and the haven't been discredited either.

Yours truly,
Germar Rudolf

Det fullkomligt dräller av vederläggningar av Zimmermans ”seriösa” forskning. Men det behöver vi väl inte ta upp här.

Några länkar till tankebrottslingen Germar Rudolf, (för den oinvigde):

http://germarrudolf.com/work/dth/fndintro.html

Och här ger han lite info vad det hela rör sig om (Alltså reder ut begreppen för den oinvigde):

http://germarrudolf.com/Denial.html

Släpp sargen!...och läs åtminstone vad de säger.

Nej, det skulle förstås passa dina syften bättre om ett annat begrepp än "förintelsen" användes. Det är ju det hela revisionismen går ut på. Nu är det dock så att tyskarna själva använde begreppen förintelseläger (Vernichtungslager) och dödsläger (Todeslager), till skillnad från koncentrationsläger (KZ-Lager). Auschwitz var exempelvis inget koncentrationsläger (som Dachau), utan ett Vernichtungslager. När tyskarna talade om die Endlösung kan man knappast utgå från annat än att total förintelse var målet, men som man bara delvis hann uppfylla (eftersom man förlorade kriget).

Aktion T4 och liknande grejer från Gemeinnnützige Stiftung für Heil und Anstaltspflege var ett direkt lån från svensk rashygien, med den skillnaden att man inte sterliserade de oönskade elementen (sinnessvaga, rasblandade, homosexuella etc.), utan tog livet av dem.

Här finns lite att bita i för förintelseförnekare: The storerooms are immense: 16 miles of shelves holding the stories of 17 million victims – not only Jews, but slave laborers, political prisoners and homosexuals. To open the files is to see the Holocaust staring back like it was yesterday: strange pink Gestapo arrest warrants as lethal as a death sentence, jewelry lost as freedom ended at the gates of an extermination camp. Time stopped here in 1945. (via Beta Alfa).

Räcker dessa "16 miles" av hyllor med dokument!?

[quote=Hincha]Blogge Bloggelito-> ”Här finns lite att bita i för förintelseförnekare”

Jasså…hur då? De är nämligen inte tillåtna att ta del av dokumenten[/quote]

Rubriken på den länk du aldrig läste: Revisiting The Horrors Of The Holocaust
Millions Of Nazi Documents Are Being Made Available To The Public

Alltså kan de som hittintills ansett att det globala vetenskapliga samfundet är en judisk konspiration i mängden själva gå igenom materialet för att slutligen finna bevis för att det aldrig fanns några läger, att ingen mördades, att Hitler egentligen var en fin människa, att månlandningen var en hollywoodproduktion och att Elvis lever.

Okay, Hincha, låt oss säga att vi skiter i dokumenten, och bara håller oss till ideologin. Skulle det vara i linje med nationalsocialistisk ideologi att utrota judarna, eller skulle det inte?

Jag upptäcker att en del inlägg av mig betraktas som spam, speciellt de som jag skriver direkt i svarsrutan (mycket lämpligt hehe)

Stefan Hallgren-> "Okay, Hincha, låt oss säga att vi skiter i dokumenten, och bara håller oss till ideologin. Skulle det vara i linje med nationalsocialistisk ideologi att utrota judarna, eller skulle det inte?"

Varför frågar du mig om nationalsocialismen? Du får väl läsa Mein Kampf.

Men..

...Så vitt jag vet så ville nationalsocialister inte fysiskt utrota någon etnicitet, bara bli av med dem. På samma sätt som Reagan ville utrota ’ondskans imperium’ (Sovjet) eller när USA vill utrota ”Ondskorna” (Afghanistan/Irak och nu senast Iran) genom att demokratibomba dem. Eller när araber utrycker utplåning av Israel från kartan, d.v.s. den nuvarande terrorstaten som system….Eller när hela det militanta liberaleriet med judar i spetsen ville utplåna och utplånade Sydafrika….Konstigt eftersom de själva, inte bara till punkt och pricka kopierade systemet till Israel, utan t.o.m. lyckades ”förädla” och ”förbättra” det också …samt bygga ännu större mur kring ”Bantustan” (Arabistan) . Homogenitet i Israel, diversitet utanför…

Vad beträffar ”ausrotten” så kan vi också nämna att judiska politiska paramountledare faktiskt ville utrota tyskarna efter kriget vilket de ju också till en del lyckades med liksom när de också ville utrota och utrotade kulakerna i Ukraina och Ryssland. De var, kan man säga, faktiskt mer ”lyckosamma” än tyskarna i den sporten.

Låt mig avsluta med två judar, nu när det snart är chanukka:.

Sean Penn intervjuad av Larry King med anspelning på Bush:

“Well, in 1932 Huey Long said something very interesting. It was, 'Fascism will come to America, but likely under another name, perhaps anti-fascism.'”

Yea man…Yaveh!

Louise -> ”Varför är det så viktigt för dig att förintelsen inte ägde rum? Så viktigt att du hellre lyssnar på ovetenskaplig goja?”

Varför är det så oerhört viktigt ”att det måste ha hänt.. för det hände” , så att folk sätts i fängelse för att de frågar var finns bevis (forensiska såväl som fysiska) för (återigen):

1. Att Tyskland hade givit order och planerat fysisk utrotning av de
europeiska judarna
2. Att för det ändamålet tillverkat och använt sig av massförstörelsevapen,
speciellt de som kallas ”gaskammare”
3. Att i huvudsak med dessa men också med andra medel förorsakat 6.000.000
judars död.

Viktigt är att inte ”in absurdum” låta dessa händelser bli ’sword and shield’ för intressen som använder sig av just de metoder som de anklagar ”förintarna” använt (d.v.s. tortyr, WMD och numer clusterbomber och nukleära dito)…eller bli ett finansiärt eldorado för snikna rasister.

Tragikomiken kommmer snart att framstå på ett helt annat sätt än du nu tydligen ser den….så ’släpp sargen’ medans tid är.

Beträffande mitt svar till Stefan Hallgren får jag hänvisa till Sakines blogg då mitt svar här blev betraktat som spam:

http://sakine.blogspot.com/2006/12/staten-och-yttrandefriheten.html#comm...
.

Nä, nu är det lunch med Dr Mengele, hoppas han har monokeln med sig, så han kan läsa och betala notan för mig.

Chau, så länge!

Louise-> Så jag ger dig svaret varför det är så viktigt att förneka förintelsen...."

Visst på sätt och vis kan revisionismen också användas som vapen mot t.ex. ”mångkultur”… (det av eliten myntade uttrycket för aveuropisering. Här har dock alltid funnits mångkultur, men en europeisk sådan, på europeiska villkor…Inför israelisk mångkultur så får du se hur högsta vederböranden reagerar….

Men…

Det synes mig att förutsättningen för maktelitens fortsatta ”liberala” hegemoniska(*) politik (sk. globalisering) är en fortsatt dogmatisk och repressiv hållning till holocaustavfällingar som vägrar tillbedja historiska händelser för laestadianska behov att forma ett globalt Knutby där heterodoxy straffas med fängelse. Hur annars förklara t.ex. Rudolf Germars, David Irvings eller Zündels öden…..Den globala Inquisitionen måste störtas.

No holes no Holocaust!....no Eretz Israel (**)

(*) gramciskt ledarskap inom en allians av aktörer i ett globalt och transnationellt samhälle (den globala byn)

(**) http://www.eretzisraelforever.net/home.asp

Louise

Jag är absolut inte arkivarie, men av bilden att döma förefaller ordningen i arkiven vara föredömlig. Borde bara varar att släppa in tvivlarna och låta dessa få bli övertygade om sanningen, alltså, precis som Faurisson föreslår!

Om det nu trots allt skulle vara oordning i arkiven och det(som Tor påstår) har lagts tid för att producera "tusentals" avhandlingar som alla bekräftar siffran sex miljoner döda, undrar jag om det inte hade varit bättre använd tid för de exempelvis 500 sista avhandlingsskrivandena att sortera i arkiven. 60 år har man haft på sig; som jämförelse kan nämnas att jag med ett optiskt textläsningsprogram klarade av att göra en textfil av denna artikel> på två timmar (skanning + textredigering). Det skulle alltså inte vara några större problem att fixa ett elektroniskt och via Internet tillgängligt holocaust-arkiv, om bara viljan fanns.

A History of the Holocaust av Yehuda Bauer är vad jag kan se ingen akademisk avhandling. Av sökorden att döma verkar den inte heller vara specialiserad på numerära frågor rörande förintelsen. Dessutom hade det ju den allmäna trovärdigheten vunnit på att den av Tor åberopade "the state of the art" inom området hade varit skriven av en person ej riktigt så "biased" inom området som Per Ahlmarks kompis Yehuda Bauer.

Men jag får väl göra samma sak som Tor uppenbarligen nu har gjort och rekommenderar andra att göra; läsa den och lägga den jämte Bernhoffs uppsats och kritiskt jämföra uppgifterna.

A-K Roth har tydligen hittat alster från mig där jag diskuterat numerära spörsmål om förintelsen som jag själv har glömt bort. Varsågpd att länka till något sådant, om det finns!

Ämnet i stort intresserar dig och har länge intresserat dig; annars hade du inte kommenterat allt som kommer nära ämnet historierevisionister, förintelseförnekare och antisemitism. Eller menade du att det inte intresserade dig om det var 5,8, 6,1 eller 12,4 miljoner judiska offer?

Låter som samma gamla!

Det är klart man blir intresserad när skattepengar går till propaganda och främmande irrläror med groteska helgedomar som man kommenderar oskyldiga barn och andra att besöka.

Så här börjar texten i ’Forum för levande historia’ (statsfinansierat):

”Förintelsen är det systematiska folkmordet på över sex miljoner judar som nazisterna utförde under andra världskriget.”

http://www.27januari.se/default.php?id=23

Ett påstående som tagits ur ”luften” och därefter ”verifierats” med hjälp av ’ögonvittnen’ men aldrig kunnat bekräftas via normala forensiska undersökningar, demografiska beräkningar eller med hjälp av fri historisk efterforskning….därför man avskedas, blir av med forskningsanslag, slängs i fängelse, misshandlas och trakasseras när man haft nyfikenheten att undersöka saken lite närmare. Tror fan man då blir intresserad, nästan lika intresserad som A-K Roth och de som överlevt sin egen förintelse, tjänat förmögenheter på den och skaffat enormt politiskt inflytande i hela västvärlden….nästan lika intresserad som de som förintar, ockuperar och bedriver utrotningskrig i Mellersta Östern.

Snacka om intresse….storhetsvansinne och religion
http://www.google.se/search?hl=es&q=Holocaust&btnG=B%C3%BAsqueda+en+Google

Louise-> ”Men det intressanta är kanske i sammanhanget inte så mycket det utan att ni två inte kan lägga fram några vettiga stöd för denna så kallade "hoax".

Det fullständigt översvämmar av ”hoax”, rena tsunamin. Nämn ett, bara ett (1) endaste bevis för att gaskammare användes i Auschwitz ”för systematisk utrotning av judar”…bara en endaste lilla bekräftelse..pleeeeeease. Så jag kan få lugn och ro.

Här har vi ett exempel på ”ögonvittne” Arnold Friedman, fånge nummer B14515, som vittnade mot Zündel i rättegången 1985 i Toronto (då han bedömdes vara tillförlitlig) :

Ett utdrag:
“…He told of how he and other internees even thought they could tell whether fat or skinny people, Ukrainians or Poles, were being cremated by looking at the color of the smoke.”
– Globe and Mail, Toronto 1985.

Louise -> ”Det handlar inte om att "tro" på ett enstaka vittnesmål, utan att väga in många olika vittnesmål tillsammans med övriga objekt. Men detta är vetenskapliga självklarheter……. ”Det är den sammantagna bilden - av sammanvägda och bedömda vittnesmål så väl som fysiska bevis - som förintelseförnekare måste kunna bemöta.”

När man ”väger in” de många olika vittnesmålen för att bekräfta ”The Holocaust” motsäger de varandra. Nu är det ”the Holocaust” vi talar om. Skall jag behöva upprepa ad nauseum vad det är, vad det betyder och vad som gör den till just ”the Holocaust, det värsta brottet i mänsklighetens historia”?

Louise-> ”En sak som förintelseförnekare måste klarlägga är var alla människor tog vägen.”

Demografiska beräkningar är förbjudet, då det räknas som antisemitism och förnekelse, vilket föranleder en spark rätt ut ur samhället eller raka vägen till fängelset. Det hade varit bättre om de själva uppgivit att de emigrerat till Ryssland, Ukraina, Israel, USA, Argentina, Brasilien, Australien och övriga länder…. en ansenlig mängd har faktiskt också ”försvunnit” genom namnbyte, det kan jag vidimera. Men som sagt var, det är förbjudet!...Bueno…hur kommer det sig att detfinns så många överlevare så här långt efter Förintelsen? Vem är jude ena da’n (nobelpris) och ”ryss” andra da’n (oligark)? Jävligt svårt att hålla räkningen. Säg mig hur många ”svenskar” respektive judar finns det i Sverige? …hmm, verkar närmast ”kryptiskt”. Fast det har gjorts sådana beräkningar, se Bernhoff som refererar bl.a till pseudonymen Sanning (häpp).

Här skall du få läsa ett utdrag vad Faurisson skriver om Wiesel och hans berömda bok La Nuit (Natten) dansk översättn. Denne internationelle storsvindlare (Norman Finkelsteins ord) som hans svenske kompis Per Ahlmark gav ett nobelpris och som den svenska överhögheten bär kippah inför, är ett klassiskt Holocaustvittne.

”I en selvbiografisk bog, som skulle indeholde hans oplevelser i Auschwitz og Buchenwald, nævner han intetsteds noget om gaskamre *1. Han siger faktisk, at tyskerne slog jøderne ihjel, men ... med ild ved at smide dem levende ned i flammende grave for øjnene af medfangerne! Intet mindre end dette!
Her har Elie Wiesel, det falske vidne ikke heldet med sig. Tvunget til at vælge mellem flere allierede propagandaløgne, vælger han at forsvare ildløgnen istedet løgnene om det kogende vand, gasning eller elektriske stød. I 1956, da han offentlig- gjorde sit vidneudsagn på jiddisch, var ildløgnen stadig i live i visse kredse. Fra denne løgn stammer udtrykket HOLOCAUST. I dag findes der ikke en eneste historiker, som tror på, at jøderne blev brændt levende. Myterne om kogende vand og om elektriske stød er også forsvundet. Kun gassen er tilbage.
Gasningsløgnen blev spredt af amerikanerne (se War Refugee Board Report fra november 1944). Løgnen om, at jøderne blev slået ihjel af kogende vand eller damp (nærmere betegnet i Treblinka), blev spredt af polakkerne (se Nuernberg dokument PS- 3311). Løgnene om henrettelser ved hjælp af elektriske stød blev spredt af sovjetrusserne (se artiklen i Pravda fra den 2. februar 1945 side 4, "mordfabrikken" i Auschwitz" og Washington Daily News fra samme dag side 2).
Ildløgnen er af ubestemmelig oprindelse. Den er på en måde ligeså gammel som krigspropaganda eller hadpropaganda. I 1958 udgav Wiesel den franske version af sit tidlige vidnesbyrd med titlen La Nuit og med forord af Francois Mauriac. Han sagde, at der i Auschwitz var en flammende grav for voksne og en anden for spædbørn. Han skrev:
":Ikke langt fra os stod flammerne op fra graven - gigantiske flammer. De var ved at brænde noget. En lastbil kørte hen til graven og afleverede sin last - små børn. Spædbørn! Ja, jeg så det - så det med mine egne øjne ... De børn i flammerne. ( Er det ikke så mærkeligt, at jeg har ikke kunne sove efter dette? Evnen til at sove er forsvundet).”….

http://www.patriot.dk/eliew.html

…Snacka om reviSIONISM.
.
Vad skall komma härnäst?

Här Faurisson om Höss (har tagit det från den danska översättningen för att eventuellt lättare kunna förstås) http://www.patriot.dk/hoess.html

Och här skärskådar Carlo Mattogno Zimmermans ’ Body Disposal at Auschwitz’
http://vho.org/GB/c/CM/jcz.html

Louise:

Men det intressanta är kanske i sammanhanget inte så mycket det utan att ni två inte kan lägga fram några vettiga stöd för denna så kallade "hoax".

Kan bero på att jag aldrig varit ute efter att avslöja någon hoax. Akta dig för väderkvarnarna, dom kan slå tillbaka!

Blotta tanken att vittnesmål inte kan tas på allvar (just här, men ingen annanstans!) bygger på en stereotyp om "juden", som lögnaktig, girig, och ja, alla de andra vidhäftande ondskefulla egenskaperna som utmärker "juderiet" (Se Hitler); i alla andra fall handskas vi (ni med) dagligen med vittnesmål som rör allt från enstaka brott till brott mot mänskligheten, folkmord, massmord.

Hur lågt kan en människa sjunka?

Lousie:s logik är alltså att bara ifrågasättndet av 6 miljoner siffran innebär att man umgås med tanken om att någon jude någon gång kan ha ljugit och då blir man antisemit och kompis med Hitler.

Kommentarer överflödiga!

Om du vill ha vatten på din kvarn Lousie, ska jag generöst bjuda dig på denna länk där jag tar mig friheten att påstå att en skribent i Judisk Krönika ljuger när han påstår att Martin Luther King skulle ha skrivit en bok med titeln "This I Believe: Selection from the Writings of Dr. Martin Luther King Jr". Antisemitism det också, eller?

Utrensningen av zigenare och handikappade ifrågasätts inte exempelvis.

Precis lika lite som jag någonsin skulle ha ifrågasatt att det under andra världskriget förekom utrensningar av judar. Det enda man kan anklaga mig för i detta sammanhanget är faktiskt att jag upplåtit plats på min blogg för källor som förminska utrensningarna för den grupp som, enligt Martin Niemöllers berömda dikt, nazisterna först kom att hämta, nämligen kommunisterna:

Kommunistpartiet som alltid kallat sig "de 75 000 avrättades parti" fick veta att totalsumman av fransman som avrättats under andra världskriget var 36 000.

I den häftiga debatten som följde detta inlägg var det märkligt nog ingen av av mina kritiker som hade ett enda kritiskt ord till mig för denna vidarebefordran av en numerär förminskning av nazismens brott. Tor måste ha missat detta i sina kommentarer!

Nu tror jag inte att Bulten är vare sig någon ideologisk rasist eller nazist: men ni förenas i samma urgamla hat mot judar och det är allt det handlar om

Får mig att minnas min gamla ungdomskärlek! Vad mycket lättare det hade varit när hon gjorde slut om det hade funnits någon Louise Persson närvarande som kunde talat om för mig att mina tårar inte berodde på ett brustet hjärta utan på ett inneboende rasmässigt hat!

Som sagt, i denna fråga är tydligen inget argumet för lågt att användas.

Pladder pladder pladder….

Samt…

Gallimattias-> ”. Sedan denna otroliga skröna "de bara bytte namn" eller "flyttade någon annanstans". Helt i trots till all vedertagen kunskap om vad som skedde. Visst, alla tågtransporterna sände dem till någon station för vidare transport till något förintelseförnekande fantasiland(utan deras guldtänder, kryckor, kläder, hår, glasögon: kanske de plötligt inte hade behov av allt det i detta fantasiland?)! Yea, det kryllar av sådana bevis till skillnad, spåren upphör men vad med det. Det som man inte kan visa upp fysiskt, eller på något annat vis, blir nu plötsligt hårdföra bevis på existens. "Eftersom de inte är här, flyttade de någon annanstans, att de skulle mördats är bara elakt förtal, så vi väljer att tro på fantasilandet". Snacka om att vrida metod så det passar ens egna syften. Pajas!”

Louise fortsätter-> ”Du kanske skulle försöka läsa annat än nazister (ja, som Zimmerman)…, ängsliga rasister som försöker bortförklara massmördandet för sin köra ideologis skull, och andra judehatare…” (det där var väl allt en liten egen bildad konstruktion?)

Hur var det med hålen? Först saknades de för att gaskammarna inte fanns, och sedan när de dokumenterats i ruinerna, då kan inte gaskammare ha funnits för att ...ja, vad?

Som sagt var:

"Nämn ett, bara ett (1) endaste bevis för att gaskammare användes i Auschwitz ”för systematisk utrotning av judar”…bara en endaste lilla bekräftelse..pleeeeeease. Så jag kan få lugn och ro."

Louise-> ”Svammel , svammel svammel …”

Louise-> ” Jag är inte heller intresserad av att övertyga just dig, du är bara en obildad nolla som just pladdrar för du vet inte bättre. ”

He he…Min bildning skymmer åtminstone inte sikten för mig.

Men..

…fan vad du pladdrar utan att veta ett jota vad det rör sig om.

Och jag noterar att DU är …t y s t… när det gäller konkreta exempel jag tagit upp.

Här något konkret du själv drog upp:

Du lämnade en länk till Zimmerman om ’How Reliable are the Höss Memoirs’
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/hoess-memoirs/

Jag svarade med dessa

Först ”how reliable are the Zimmerman’s research”?

http://vho.org/GB/c/CM/jcz.html

Sedan

Faurisson om Höss

http://www.patriot.dk/eliew.html

…Å vad skall nu detta betyda?:

Louise-> ”När jag påpekar att det grova förminskandet av antalet döda är detsamma som att anklaga judarna för en bluff, för om det systematiska massdödandet inte skedde är det en bluff, det förstår du säkert också.”

Och? …Att anklaga tyskarna för ”mänsklighetens värsta brott” utan att få lov att försvara sig eller få förklara, eh?!

Säg mig vem som ljuger, judarna eller tyskarna? Är det detta som är frågan, anser du?

Vem har starkast farsa….å vem har störst kuk?

Vad är du inne på egentligen?

Kul debatt det här ;o)

PS. Zimmerman är minsann bildad han, ja jävligt missbildad.

Louise-> ”Tyskarna behöver inte försvara sig - det är nazisterna om de känner behov av det. Varför ska tyskar lastas?"

Fråga inte mig, men du skrev:
”…När jag påpekar att det grova förminskandet av antalet döda är detsamma som att anklaga judarna för en bluff”

Varför skall man då anklaga ’judarna’ för bluff? (Krigspropagandan har många rötter varav huvudroten växer ur Sovjetisk mylla)

…Men faktum är att tyskarna ÄR kollektivt bestraffade…än idag. Läs artikeln jag refererade till i mitt tidigare inlägg i denna tråd (bara ett exempel som säger en hel del):
http://www.israelnationalnews.com/news.php3?id=117235

Olmert (Israels premiärminister):
“The Prime Minister said pointedly that Germany’s Nazi past has created a much greater obligation to Israel – and by extension, to the Jews – than to doing business with Iran.
“May I suggest to the German people,” he said, “don’t ever again use this argument when it comes to the life of the Jewish people. You may have an economic interest, you may have a business interest, but you have a deeper and more fundamental moral obligation to yourself, to your history and to your future.”

(Min översättning: I måndags (11/12) förmanade Israels premiärminister Tysklands rikskansler Angela Merkel när han mästrade och sa att Tysklands nazistiska förflutna skapat en mycket större förpliktelse gentemot Israel, och i förlängningen, till JUDARNA, än att få göra affärer med Iran.

Och han fortsatte:

”Får jag föreslå att ALDRIG NÅGONSIN MER använda detta argument om det berör det JUDISKA FOLKETS liv. och leverne. Ni kan ha ett ekonomiskt intresse, ni kan ha ett affärsintresse, men ni har ett djupare och en mer fundamental moralisk skyldighet till er själva, till er HISTORIA (alltså den riggade gaskammarhiststorian) och till er framtid”)

Olmert is visiting Germany – which has paid billions of Deutschmarks (and now Euros) in reparations to Holocaust survivors and the State of Israel - while a two-day conference devoted to legitimizing Holocaust denial is currently taking place in Teheran.

Jag ställer samma fråga som du själv: ”Varför ska tyskar lastas?”...å vem är han att mästra tyskarna?

Jag kan väl också passa på att citera vårt prominenta vittne, Eli Wiesel:
“Every Jew, somewhere in his being, should set apart a zone of hate—healthy, virile hate—for what the German personifies and for what persists in the Germans. To do otherwise would be a betrayal of the dead.”

- Louise-> ”Hela den samlade historiska forskningen utifrån: vittnesmål, kvarlämningar, dokument, filmer, fotografier, tal. Jag vet inte hur många gånger jag måste upprepa att det råder ingen oenighet inom den samlade historiska forskningen att massmördande har ägt rum, ett systematiskt utrotande av judar, zigenare, homosexuella, utvecklingsstörda, oliktänkande, med mera.”

Det var väl en jävligt svepande sammanfattning som kan passa in på precis vilka genocidier som helst, kryddat med tendensiösa beskrivningar direkt hämtade ur propagandan.

Problemet är att många VITTNESMÅL varit falska (inte minst hos sk. kronvittnen)) , många BILDER blivit manipulerade, många DOKUMENT och FOTOGRAFIER också blivit manipulerade utan att de frånräknas av den ”samlade historiska forskningen”. Det är just detta som är den STORA kontroversen vilket gjort att människor med risk för liv och hälsa och förstörd karriär börjat REVIDERA. Vi skall vara tacksamma att det finns sådant folk.
-
- Louise-> ” Det är ungefär lika trivialt som att ställa sig frågan om andra världskriget eller slaget vid Poltava ägt rum. ”

J a du, någon skrev och REVIDERADE den ”samlade historiska forskningen” om just slaget vid Poltava….Han blev varken av med jobbet, trakasserad eller satt i fängelse. Han blev befordrad och medlem av Kungliga Svenska Akademien han och så här avslutar han sin intro på sin hemsida:

”Historiker finns av många slag och förmågor. Det som ofta syns mest är det som vi för enkelhetens skull kan kalla för historieskrivning, förvisso en viktig uppgift, men alltid i någon mening en skrift i sand, då det hör till sakens natur att allt syntetiskt arbete är tillfälligt, bunden som det är både till de kunskaper, de frågor och de nycker som samtiden kastar upp. Mycket mer dolt är det arbete som utförs av historieforskaren, som står för grundarbetet. Forskarens tröst - om sådan behövs -, ja försvar - om även sådant behövs -, är, att medan halveringstiden på synteser är skrämmande kort, så vet ännu ingen hur länge ett väl utfört grundarbete kan bestå….”
http://www.peterenglund.com/andrabocker_poltava_nyforskning.htm

Men han tror på gaskammare, officiellt alltså.

Bueno… nästa år (2007 i november) firar du och jag 10 års jubileum som bittra fiender i eterdebatten. Tänk dig, mer än tre gånger så länge som Förintelsen varade….Undrar hur många judar och andra hyggliga människor vi ta’t död på under denna tid?

Saludo!

PS. Jag ser du använder Gita Sereny som referens då kan jag passa på att återge en replik som hon gav i en intervju i The Times ang hennes bok The German Trauma: Experiences and Reflections 1938-2001:

»Why in the world did all these people make a holy cow out of Auschwitz … a terrible place for sure – but it was not an extermination camp.«

Hon hade fått sitta bredvid Germar Rudolf i fängelse om hon uttalat detta i Tyskland…fast kanske inte, hon är ju av rätt blod.

Louise, den bildade-> ”Jag har inget minne av dig för tio år sedan, däremot har du säkert framfört samma strunt i tio år blandat med mystiska rasteorier och raseri mot "multukulti". Jag vet sedan inte varför du inbillar och smickrar dig själv att vi är "bittra fiender", jag tycker du är en obildad pajas som när du inte krökar, klistrar och klipper från nätet utan något särskilt eget att skriva blandat med hysteriskt gap om judar och konspirationer och ofta textmässigt obegripliga stycken, nu som då. Men lycka till med konstruktionen av fantasilandet. Jag ser fram emot det.”

”Jag har inget minne av dig för tio år sedan”

Det var illa, verkar som du tappat stinget. Så du FÖRNEKAR alltså, att jag med samma nick (Hincha) introducerade mig i en debatt med dig (nov. 1997), innan du hette Enigma, där jag bl.a jämförde yttrandefriheten i Chile resp. Sverige (till Chiles fördel)… Jo jo halmgubbens vanor som du applicerar är din egen spegelbild, den som ”krökar och klipper”…..eller du kanske verkligen har dåligt minne?

Ta reda på saker och ting lite bättre nästa gång.

Hincha con la mente lucida y implacable eller skall vi säga… serena

Louise -> ”….på någon nätdebatt och hätskt debatterade mot någon pellejöns som hävdade att negrer är undervärdiga människor halvapor, och att invandringen utplånar den svenska folkstammen, kanske just du inte gjorde något intryck på mig just då”…

Vem har sagt (skrivit) att:… ”negrer är undervärdiga undermänniskor halvapor och att invandringen utplånar folkstammen” ?

Svara och visa detta…eller, SKÄMS PÅ DIG…om du ens klarar av det!

Jag konstaterar bara… (visserligen efter en krogkväll (socialt)…Märk väl: ”i morgon är jag nykter”)….att du inte klarar av att debattera denna fråga. Beträffande våra tidigare debatter där du använde dig av diverse mansnick.. (kommer inte ihåg vilka…men du kan väl kontrollera med Viktor P.).. kan jag bara konstatera att du har tappat greppet, vilket jag tycker är jävligt synd då jag alltid tyckt att du varit en stor tillgång i eterdebatten.

Verkar som du tycker debatten (ämnet) är ”skamlig” (tabu) ?

Gott Nytt ÅR…önskas dig i alla fall av Hincha
.